ხო და მე ბორხესი მომწონს ..... მაგრამ ვერსად ვიპოვე რომ დავპოსტო აქ........

ჰაიკუ - ძლიერი სიმბოლური დატვირთვის მქონე, კლასიკური პოეტური ფორმაა. ტერმინი ხმარებაში შემოიღო XIX საუკუნის იაპონელმა პოეტმა, მასაოკა შიკიმ , თუმცა ჰაიკუს მამამთავრად ითვლება , მაცუო ბასიო, XVII საუკუნის იაპონელი პოეტი. ეს არის უკიდურესად მოკლე სტრუქტურის ლექსი, რომლის მიზანია წამიერი შეგრძნებების, საგანთა ხედვის გადმოცემა. ტრადიციულად ჰაიკუ შედგება სამი ტაეპისაგან, ანუ ერთი ტერცეტისგან.ჰაიკუ ერთგვარი მომენტალური სურათია, რომელშიც, ყველაფერთან ერთად, აუცილებელია არ ჩანდეს მთხრობელი, პოეტის "მე". თუმცა გამორიცხული არაა იუმორი, ტროპები, მაგრამ ეს ყველაფერი თავშეკავებულად უნდა იქნას გამოყენებული.
ლექსი ერთი ამოსუნთქვით უნდა იკითხებოდეს, სასურველია ხმამაღლა. ჰაიკუმ მკითხველში აზროვნების სურვილი უნდა აღძრას. მან კი არ უნდა აღწეროს რაიმე, არამედ მკითხველის ფანტაზია აამოძრაოს და გამოიწვიოს მასში გარკვეული სურათი. ჰაიკუს წესების დარღვევა ძალიან ხშირია კლასიკოს მწერლებთანაც კი. თუმცა მთავარი მოთხოვნა არის ე.წ. "ჰაიკუს სულის" შენარჩუნება, რაც ნანახის, განცდილის, უბრალო მომენტების გამოთქმაში მდგომარეობს. ზოგადი სახით ყოველთვის შენარჩუნებულია ტაეპების სტრუქტურა (გრძელი-მოკლე-გრძელი) . არსებობს ჰაიკუს მრავალი სკოლა და ტენდენცია: ქალაქური ჰაიკუ, ანგაჟირებული ჰაიკუ და ა.შ.

© შოთა გაგარინი

მდაა...

არა მე პოეზიაზე ხმას არ ვიგებ.

Matilda
მაიკლ ჯორდანის
მიერ ნატყორცნი სამქულიანის
შენელებული კადრი

აი მე მაინც ხო იცი პოეზიას და ხელოვნებას არ ვეტრფი და იქნებ ამ ლექსში ძლიერი სიმბოლური დატვირთვა და რაიმე კლასიკური დამანახე რა...ამან რატო უნდა აღმიძრას აზროვნების სურვილი და რით უნდა აამოძრაოს ჩემი ფანტაზია...

მაგალითად ნიკორწმინდა ჩემში ფანტაზიას ამოძრავებს ასევე აზროვნების სურვილასაც მიმძაფრებს....


თუ განმანათლებ მადლობელი დაგრჩები დიდად

აი მე რომ კრიტიკოსი ვიყო და ვინმეს ჰაიკუების წიგნი ვნახო გავაცამტვერებ იმენა

SmoK1e

ვერა, მე მაპატიე
თანამედროვე ლიტერატურას რომ გაუგო, ბევრი უნდა იკითხო... თავიდან პროტესტის ნიშანი გექნება, როგორიც ახლა გაქვს და მერე მუღამს დაუჭერ (თუ გაგიმართლა)...
ასე ერთI ახსნით არავინ შემხტარა ცხენზე
აზრი არც აქვს თან... ყველაზე მეტად ლექსის ახსნას ვერ ვიტან...

Matilda

Matilda
მიუხედავად იმისა რომ ნოვაციის მომხრე ვარ ყველაფერში, ვაფასებ ყველაფერ თანამედროვეს ამის დაფასება არის უბრალოდ შეუძლებელი................
არ მესმის ის თუ ამას ძალიან მაგარს და გენიალურს უწოდებ ნიკორწმინდას რა უნდა ვუწოდო პროსტა....

ისედაც ბევრს ვკითხულობ უბრალოდ ჩემი და შენი ინტერესისი სფეროები ერთმანეთს არ ემთხვევა
მაგალითად მე უფრო მიტაცებს მაკიაველის თეორიები, უნდა უყვარდეთ თუ ეშინოდეთ ხალხს მმართველის და ასე შემდეგ......

ღმერთმა დამიფაროს ოდესმე ამას მუღამი დავუჭირო

კედელი

მითხარი, დატოვე რამე ნიშანი,
რომ გიცნო, როცა
მეორედ დავიბადები,
შენ, ჩემო თავო, პირადად,
რომ გიცნო, რომ ვიცოდე,
რომ ეს მე ვიყავი.
გაჩხაპნე რამე კედელზე,
წიგნის მინდორს მიაწერე
ერთი სიტყვა „დათო“
და მე გავიგებ, აი, ეს
მე ვყოფილვარ და მერე
სხვებსაც ადვილად ვიპოვნი,
ყველას, ვინც მიყვარდა და
ვინც მძულდა.
მატარებლის ხმა აღწევს
ფანჯრიდან, ვიცი, ასეთ
სწრაფ მოვლენებში ვერაფერს
დამიტოვებ, მაგრამ რამეზე
მიშნის დატოვება ხომ
შეიძლება?
ნუთუ არ შეიძლება ვიცნო
ეს კალამი მაინც და
თუ ამას ვერ ვიცნობ,
შენმა ნაჩუქარმა ყვავილმა
მაინც მანიშნოს, მომახედოს შენსკენ.

SmoK1e

ეგრე თუ მიუდექი არ გაგიმართლებს


ის თავის ეპოქაში იყო გენიალური
ეს ახლა ვითადრება ყველაფერი!


პოეზიის კეთება ბაბილონის გოდოლის შენებას ჰგავს. ბოლომდე მაინც ვერასდროს აშენდება. მთავარია აგური დადო. შემდეგი ლოკალური აგური მაინც გაცილებით თანამედროვე იქნება ვიდრე წარსულის მასშტაბური აგური. ეს ყოველთვის ასეა, და რაღაც სხვა ეფითეტები ეროვნული მესიანიზმის სფეროში უფრო უნდა ვეძებოთ ვიდრე ხელოვნებისაში.

ესეც შოთა გაგარინის სიტყვები

Matilda
კაი რას ამბობ ტო. ნიკორწმინდა იყო არის და იქნება გენიალური....ჰაიკუ ვერასდროს მიაღწევს გალაკტიონის დონეს

SmoK1e
ახლა იცი როგორ რაღაცას ამბობ?

"შემწვარი კარტოფილი ვერასოდეს იქნება ისეთი ხორციანი როგორც სოსისი."

აი დაახლოებით ასეთს
ასე რომ არ გეკამათები

Matilda

ვოტ ტოჩნა

ზუსტად მაგას ვამბობ შემწვარი კარტოფოლი არის ჰაიკუ და ის ვერასდროს იქნება ისეთი გემრიელი როგორც სოსისი (გალაკტიონი)
არც ღირს ამაზე კამათი

okicha
ბიჭო შენც ხო არ გჯერა ჰაიკუს სიდიადის

ვისთვის როგორ მე ხორციანობაზე მქონდა ლაპარაკი
ისე, შემწვარი კარტოფილი ნებისმიერ საჭმელს მირჩევნია
ასე რომ...

Matilda
ეხლა შევექცევი სოსისს და საკმაოდ გემრიელია, კარტოფილზე გაცილებით

მართალი ხარ ვისთვის როგორ, მაგრამ არამგონი ეს ჰაიკუს და გალაკტიონის შედარებას ექვემდებარებოდეს.
მაიკლ ჯორდანის
მიერ ნატყორცნი სამქულიანის
შენელებული კადრი აი ეს ლექსი 1000000 წელი ოდნავ ვერ მივა დონემდე რომელსაც მიაღწია ნიკორწმინდამ..... აი ჯორდანის ნატყორცნი სამქულიანი არ გაიშვა ლექსში რა

SmoK1e

მაგ ლექსს ქვია ბადრი მთვარე დაუკვირდი რა საინტერესოა

ყველაფრით დაღლილს, სანატრელად სიკვდილი დამრჩა,
რადგან მათხოვრად გადაიქცა ახლა ღირსება,
რადგან არარამ შეიფერა ძვირფასი ფარჩა,
რადგან სიცრუე ერთგულების გახდა თვისება,
რადგან უღირსებს უსამართლოდ დაადგეს დაფნა,
რადგან მრუშობით შელახულა უმანკოება,
რადგან დიდებას სამარცხვინოდ უთხრიან საფლავს,
რადგან ძლიერი დაიმონა კოჭლმა დიდებამ,
რადგან უწმინდეს ხელოვნებას ასობენ ლახვარს,
რადგან უვიცი და რეგვენი ბრძენობს ადვილად,
რადგან სიმართლე სისულელად ითვლება ახლა.
რადგან სიკეთე ბოროტების ტყვედ ჩავარდნილა.
ასე დაღლილი, ამ ქვეყნიდან გაქცევას ვარჩევ,
მაგრამ არ მინდა, ჩემი სატრფო ობლად რომ დარჩეს.

უილიამ შექსპირი.66-ე სონეტი.
თარგმნა რევაზ თაბუკაშვილმა

okicha
კაი რა ოკიჩ. ეს ლექსი 70 წლის მერე აქტუალური იქნება????ამ ლექსში აზრი იმენა არ დევს....
ესეთს დაწერს ნებისმიერი ტო. აჰა დაღლილ თვალებზე
აპრილის განთიადზე გაკეთებული
შავი სათვალე. მზის დაბნელება
აბა დაწერე ეხლა ნიკორწმინდას ოდნავ მსგავსი რამ .ამაზე დავა არ შეიძლება პროსტა მითუმეტეს ამ ფორუმზე

შექსპირი

მხოლოდ ღმერთს ვანდე ჩემი გულის მე საიდუმლო,
რომ შენზე ფიქრში ღამეები მეთენებინა,
მიყვარხარ ძლიერ ისე ძლიერ ჩემო ძვირფასო,
რომ ქვეყნად არვინ არასოდეს არ მყვარებია...

SmoK1e
არ შეიძლება მაგეების შედარება . აბა სულ ერთ ადგილზე ხო ვერ დარჩება ხელოვნება. ის რაც გაკეთებულია ვეღარ განმეორდება. აბა სულ აკადემიზმის ჩაროჩოებში დავრჩეთ ? ეგრე მაშინ და ვინჩის გარდა სხვა არავინაა მხატვარი ?

SmoK1e
მოკლედ არაა სადაო თემა

okicha
მე ვარ ნოვაციის მომხრე ყველაფერში, მაგრამ ხშირად ხალხს ნოვაცია და უაზრობა ერევა ერთმანეთში.
ეხლა ამის აზრი არ არსებობს უბრალოდ, ადამიანისთვის არაფერი არ მოაქ, არაფერს არ განახებს. და ის რისი კეთებაც ყველას შეუძლია ჩემი აზრით არაა ლიტერატურა...

სიყვარულისთვის ყველა მსხვერპლი დასაშვებია,
სიყვარულისთვის არ არსებობს წონა,ასაკი.
გიყვარდეს, მაგრამ მის წინაშე ნუ დაეცემი..
შენ შეგიძლია სიყვარულით იყო ამაყი.
თუ სიყვარული შეგიძლია ბედნიერი ხარ,
რადგან ამქვეყნად უნიჭონიც იბადებიან
მთელი ცხოვრება თამაშობენ სიყვარულობას.
და სიყვარული არ იციან ისე კვდებიან....




ზოგისთვის თურმე ლიტერატურა ჰამბურგერს გავს და ბუნებრივია მისი " შედევრიც " ჰამბურგერი იქნება და ლიტერატურის თემაში ჰამბურგერებზე არ უნდა ვისაუბროთ

არავის უთქვამს დავინჩის გარდა სხვა არავინ არის მხატვარიო შეიძლება თქვან, უბრალოდ "დავინჩისავით ვერავინ ხატავს " და ესეც იქნება ...... ხომ გაგიგია " მზე ვარდსაც და ნეხვსაც ერთნაირად ათბობს" - ო .... დაახლოებით იგივე პრინციპია

vulkani_lava
აი 10იანში დაასვი რა...მაგას ვამბობ რა ხანია უკვეე....

okicha

უკაცრავად, "აკადემიზმში" რას გულისხმობთ?

windwalker
vulkani_lava
გამოგვიჩნდნენ მე და გალაკტიონს მხარდამჭერები

ხოო, და რაღა უჭირს გალაკტიონს!
ისე, მე მართლა მაინტერესებს, რას გულისხმობს აკადემიზმში. მგონი, დაახლოებით ვხვდები და ყოველი შემთხვევისთვის, ჩემს აზრსაც დავწერ ბარემ.
ჩემი შეხედულებით, აზრის პოეტურად გამოხატვისთვის სულაც არაა აუცილებელი სტრიქონში მარცვლების თანაბარი რაოდენობა იყოს და სტრიქონის ბოლო მარცვლები _ ერთმანეთის მიმსგავსებული. უფრო რომ დავაზუსტო, ეს არ მგონია პოეტურობა. აბა მაშინ, კაპიკი ყოფილა ვირგილიუსის, ჰომეროსის, ძველი ბერძენი, შუმერი თუ ეგვიპტელი პოეტების ფასი! მაგათ დროს ცნება "რითმა" არც იყო, მგონი. ხოდა, საქართველოს უდიდესი პოეტი რატი გამოვა მაგ ლოგიკით: რითმების ოსტატია უდავოდ, მაგრამ რავი, ჩემთვის ის არაა დიდი პოეტი. ის პოეტობს (დაახლოებით, "ხელოვანსა" და "ხელოსანს" შორის განსხვავებას ვგულისხმობ აქ).
გარითმვას რა უნდა! ახალგაზრდობაში ვერთობოდი მაგით და ვიცი. თან თუ მიაწვები, მაგრად დახელოსნდები. აგერ, ა, სახელდახელოდ:
რადგან მიყვარს საქართველო,
მტერი უნდა გადავთელო,
საქართველო გავაბრწყინო,
ხალხი კიდევ - გავაცინო.
ერთ 10-15 წუთს თუ ვიფიქრებ, ამაზე ბევრად უკეთესიც გამომივა, მაგრამ რა?!

ეს კი, უცებ რაც გამახსენდა, ძველი ბერძენი სატირიკოსის, ნიკარქეს სტროფებია, უბრალო:
"ფილონს გემი აქვს და იმ ხომალდს
"ხსნა" ეწოდება,
მაგრამ თვით ზევსიც ვერ შეძლებდა
შიგ თავი ეხსნა."

რატომ ვწერე ამდენი, არ ვიცი. მომენატრა ფორუმი ალბათ. ერთი სიტყვით, გალაკტიონი იმიტომაა გალაკტიონი, რომ გენიალურპოეტურად წერს და აკადემიზმი, ჩემი აზრით, არაფერ შუაშია აქ.

windwalker
100 %იანი ხარ მაგრამ ჰაიკუს უბედურება ისაა, რომ რითმაც არ აქვს ნორმალური.

ცნობისთვის აკადემიზს რასაც აქ უწოდებენ, სიდიადე და გენია ქვია....

ჯორდანის ნატყორცნ სამქულიანზე შექმნილი ლექსი ვერასდროს ვერ მიედრება, მკვიდრად აშენებულ და ცით დამშვენებულ ნიკორწმინდას

ბავშვობაში რამდენიმე შაირი მეც დავწერე მაგრამ ენა არ მომიგბუნდება და იმას ხელოვნებას და ლიტერატურას ვერ ვუწოდებ.

-ნუ-


ნუ მეკითხები,
საიდუმლო გაუხსნელია,
ბევრი ლექსი — დაუწერელი,
ცხოვრების გზა — გაუწელელი,
სიკვდილი კი აუხსნელია.

ნუ მეკითხები,
ვარსკვლავები დაუთვლელია,
მონატრება — გახუნებული,
იმედი კი — დაბრუნებული,
ბედისწერა გაუთვლელია,
სიყვარული — მხოლოდ სიტყვები.
ნუ მეკითხები.

გაგა ნახუცრიშვილი

მაგ მიდგომით დავრჩებით მარტო გალაკტიონთან... არა ცუდი კი არაა... მარა... მოგბრზრდება ბოლო ბოლო...

კაით რა... ცოტა მეტს თუ დააკვირდები გაიგებ რა არის ჰაიკუ...

† Lord Borgeze †
გამოჩნდეს ვინმე კეთილი და მიმახვედროს მაგას ვითხოვ........თორე ძალიან უაზრობაა იმენა.........ეგეთი მიმდინარეობები ყველა ეპოქას ქონდა მაგრამ ბოლოს მანც გალაკტიონი დარჩა და არა ეგეთი უაზრობები...

† Lord Borgeze †
ჰაიკუს დაწერა ცადე და ნახე თუ 15 წუთში ჯორდანის სამქულიანზე უკეთესი "შედევრი" არ შექმნა, აბა მერე ნიკორწმინდასდარი ლექსის შექმა ცადე 15 საათში და ერთად ვნახოთ რა გამოვა.....
ამათი შედარება უაზროობაა მაგას ვამბობ ამდენი ხანია

SmoK1e
მაკოს დადებულ ლექსზე რას იტყვი? ვფიქრობ მოგეწონებოდა და ეს მხოლოდ იმიტომ რომ გარითმულია...
მე პირადად არ მომწონს ეგ ლექსი... აზრის ბანალურობას რომ თავი დავანებოთ, რითმებია ისეთი მარტივი და გაცვეთილი, რომ 21-ე საუკუნეში ასე არ უნდა წერდნენ...


მოდი ისევ საჭმელების მაგალითს მოვიყვან... ეს ფრაზა აზრობრივად იგივეა რაც:
"მოხარშული კარტოფილის მთელი უბედურება ისაა, რომ შემწვარი არაა"
ანუ რაც არ მოეთხოვება ის თუ არ აქვს, რაღატომაა უბედურება? მე პირადად და ბევრ ჩემს ნაცნობს შენ მიერ ხსენებული "ნიკორწმინდის" წაკითხვას, მირჩევნია კარგი ჰაიკუები ვიკითხო, იმიტომ რომ "ნიკორწმინდა" რამდენჯერაც არ უნდა წავიკითხო, ყოველთვის ერთი და იგივე აზრს ვხედავ და კარგი ჰაიკუს კითხვისას შემიძლია ვიფანტაზიორო... (ოღონდ ახლა ისევ ჯორდანის 3ქულიანის ახსნა არ მთხოვო, არ ვაპირებ)...
გორდამ წეღან მშვენივრად ჩამოაყალიბა აზრი... მე განა რითმიანებს ვერჩი, პირიქით, როცა 21-ე საუკუნეში კარგ რითმიანს დაწერ და არ იქნება რითმები გაცვეთილი და ა.შ. მაგას რა სჯობს? გიო საჯაიას გენიოსად ვაღიარებ, იმიტომ რომ ეს შეუძლია ასევე ძლიერი პოეტია ზვიად რატიანი. ასე რომ რითმიანი ლექსის რევოლუციის მოწყობას სულ არ ვაპირებთ... გალაკტიონი გენიაა და რჩება კიდეც და არავინ უარყოფს ამას, მაგრამ ქართველი პოეტების 99%ზე მეტი იყვნენ "ეპოქის პოეტები" ანუ თავიანთ ეპოქაში ახალს ქმნიდნენ, მაგრამ დროს ვერ გაუძლეს... ეს ყოველთვის ასეა... გუშინ ხომ მოგიყვანე შოთა გაგარინის სიტყვები ბაბილონის შესახებ მაგალითად... ეგრეა რა

ველი 15 წუთში შენს ჰაიკუს! თუ გინდა მთელი დღე წერე, მაგრამ ნიძლავს გიდებ რომ კარგ ჰაიკუს ვერ დაწერ!

Matilda
რითმას ჩემთვის არ აქვს დიდი მნიშვნელობა, ნიკორწმინდაში აზრს რითმაზე მეტი დატვირთვა აქვს და ყველა ნორმალური ადამიანისთვის ესეა...
ამას ბოლომდე არც წავიკითხავ პროსტა მრცხვენია რა....ამაში არ უნდა იფანტაზიორო ტო????და ფანტაზია არაა ის უნახავ ტაძარს ისე რო აღწერ????მედროვეები ყოველთვის იყვენენ და ყოველთვის იქნებიან, ნიკორწმინდამ დროს გაუძლო და ჰაიკუ ვერ გაუძლებს პროსტა, ჯორდანის სამქულიანი მომყავს კიდე....

ფანტაზია ხალხმა ჰაიკუში არ ეძებოს მაგისთვის უკეთესი საშუალებები შექმა, მომენტალური ეფექტისაა თან

კარგი ჰაიკუს(თუ ასეთი რამ ბუნებაში არსებობს) აზრი გამაგებინე და ვნახოთ

SmoK1e
გუშინ დაგიწერე ახსნა და მეტი რა ვქნა, გონების ხვეულებში ვერ ჩაგიძვრები

Matilda
მე არა მგონია გონებაში ჩაძრომა მჭირდებოდეს..........ეჰ ყველაფერი კარგი არაა რასაც ხელოვნებას არქმევენ....

Matilda
ეგეთ ახსნას რამდენჯერაც გინდა და რამდენსაც გინდა დაწერს ნებისმიერი ფორუმელი.......
ჰაიკუ და ნიკორწმინდა არ უნდა შეადარო ჩემი აზრით.............

SmoK1e
შენ შეადარე, თორემ მე არც მიცდია, მე მხოლოდ ის ვთქვი, რომლის წაკითხვა უფრო მსიამოვნებს

SmoK1e


ღმერთმა დამიფაროს რო ნიკორწმინდას დაწერა ვცადო... არც ჰაიკუს დაწერას ვაპირებ...

რაც შეეხება ჰაიკუს... რაც უფრო კარგად და ლამაზად შეფარავ აზრს ჰაიკუში მით უფრო კარგი და ლამაზი გამოგივა...

გალაკტიონი იყო... რამე ახალია საჭირო... და შენ თუ 15 წუთში მე ჰაიკუს დამიწერ.. ვიტყვი რო გავარტყი კერუაკს.. რო შენზე მაგარი პოეტი არ დადის დედამიწის ზურგზე...

კარგ ჰაიკუს...

† Lord Borgeze †
აი შენ თუ კარგ ჰაიკუს გამაგებინებ რას ნიშნავს ან ერთ კარგ ჰაიკუს მაინც დამანახებ, ვეცდები არა აღიარებისთვის პროსტა მუღამის პონტში....
ახალი ჰაიკუზე კარგი რამე ყოფილიყო ჯობდა, მაგალითად მხატვრობაში არის სიახლე "ნეო არტი" და მშვენიერი ვიზუალური მხარე აქვს და ჰაიკუს აზრი გამაგებინეთ რა ჯერ ბავშვი ვარ და არ მესმის ალბათ

ხოდა ბაითებზე რა აზრის ხართ ????

SmoK1e


შენს მიერ ზამთარში
გარეცხილ მარწყზე
ვფიქრობ დღეს...

მონატრების ჰაიკუ...


აი ეს კარგი ჰაიკუა... მაგალითად...

† Lord Borgeze †
დაახლოებით მაგ სტილის ჰაიკუ შეგეძლო ჩემ ხელმოწერაში გენახა...და დაარქვი თუ გინდა ჰაიკუ რუსეთს

SmoK1e


აზრი არა აქ... კაი ბატონო იკითხე ნიკორწმინდა მარტო...

მე რა..